Member
| Российские команды (+ обсуждение Russia Team FAQ) posted Jan 28, 2006 23:13 | # | Quote | Edit | Delete |
<...>
Меня другое беспокоит (не хочу поднимать старые споры, но приходится) - когда же Вы, уважаемые, перестанете отождествлять себя со всей Россией? Я думаю, посторонний прочитав фразу, типа ''...донести до новых участников российской команды ...'' так сразу и поймет, что существует одна российская команда, а ведь речь идет только о команде Russia. Да, вероятно самой мощной, выше всех стоящей в рейтингах в большинстве проектов, но все-таки одной из многих (если хотите - из нескольких). Но уж точно не единственной российской. Собственно и обсуждаемая здесь команда (молчу и не пропагандирую) как бы вам не обидно было - российская.
Вообще по поводу слова Russia и его производных в названии команды. Остаюсь при своем мнении - чем их больше, тем лучше. Пусть команда хоть в 5-й, хоть в 10-й сотне. Позади нее куча других команд. И если какой-нибудь янки или немец из той же сотни будет видеть что впереди него Russia (с любым названием) пусть злится, давится и завидует.
<...>
Ну а по поводу ''...маскировки недостойных такого продвижения URL'ов,..'' мы уже знаем. В списке недостойных достаточно много адресов, вероятно все другие российские команды. А достойные тольно Russia и все ''забугорные''.
Скромнее надо быть, товарищи, скромнее.
Первые несколько сообщений этой темы, включая это, были перемещены (некоторые - только частично) из обсуждения ''FAQ о команде TSC! Russia''.
Edited by RM on Jan 29, 2006 14:29.
Начиная с этого сообщения, в этой теме также обсуждается статья ''Russia Team FAQ".
Edited by RM on Jan 29, 2006 19:35.
----------
"Russia Team"
Moderator
| posted Jan 28, 2006 23:31 | # | Quote | Edit | Delete |
AlexA
Вам не надоело?
Во всем пытаетесь какие-то коварные
происки углядеть?| когда же Вы, уважаемые, перестанете отождествлять себя со всей Россией? |
Овечаю. Слово Russia мы перестанем отождествлять с Россией, ровно после того, как изменятся его правила перевода. А пока, согласно Lingvo, Russia (сущ.; геогр.; =Russian Federation) - Россия (гос-во в восточной Европе и северной Азии; столица - Москва).
И причем здесь, спрашивается, мы?
Edited by SniperSDD on Jan 28, 2006 23:34.
----------
(c) Valentin V. Bartenev
Founder
| posted Jan 29, 2006 00:14 | # | Quote | Edit | Delete |
AlexA
Я не хочу сейчас спорить, Россия мы или не Россия. Скажу только, что этот сайт - вовсё не какой-нибудь Албанский сайт о распределённых вычислениях, а очень даже Российский. И одна из его целей - это объединение всех российских участников распределённых вычислений. Под крышей одной команды или нет - этим вопросом мы недавно задавались. Как лучше и интереснее - одна российская команда, или много - над этим можно подумать, это можно обсудить. Но не здесь и не сейчас. (Это сообщение перенесено из темы FAQ о команде TSC! Russia)
Edited by RM on Jan 29, 2006 14:32.
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 00:22 | # | Quote | Edit | Delete |
AlexA
| Я думаю, посторонний прочитав фразу, типа ''...донести до новых участников российской команды ...'' так сразу и поймет, что существует одна российская команда... |
А я думаю, что посторонний сразу поймет, что речь идет о команде из участников, причисляющих себя к россиянам.
<...>
Edited by GercoG on Jan 29, 2006 00:35.
Edited by RM on Feb 01, 2006 09:16.
Member
| posted Jan 29, 2006 03:45 | # | Quote | Edit | Delete |
to RM...
| Originally Posted By:
SniperSDD chepser ... RM админ этого сайта, он оплачивает хостинг, домен, тянет на себе весь сайт в течении многих лет за свой счет, ...[/q] |
но при этом:
1. Обязательно участвуйте в каком-нибудь проекте распределённых вычислений! И не забудьте присоединиться к его российской команде. {Почему в качестве российской указывается команда Russia? при том, что российских команд несколько в каждом проекте? Почему в таблице российских команд http://distributed.ru/?ru-teams всё так сыро? Есть только IXBT и BugTraq. Команда TSC! Russia тоже явно российская, хотя и есть несколько участников от Украины и Белоруссии. 1C-Community тоже нужно добавить в таблицу т.к. её участники тоже все русскоязычные.}
2. Донести до максимального количества людей информацию о возможности интересно и с пользой для человечества занять простаивающие ресурсы их компьютеров. {здесь увы получается не всё так как хотелось бы. Зачастую получается не И, а ИЛИ. Если бы всё было так радужно, то и не было бы у других команд в лозунгах которых самым приоритетным пунктом идёт и есть - максимальная полезность результатов затраченных усилий или другими}
3. Дискриминация: в Copyright этого сайта есть: Можно цитировать, либо в автоматическом режиме экспортировать и отображать новости нашего сайта ... обязательно с гиперссылками на оригиналы, а также с сохранением работоспособности всех гиперссылок в теле каждой новости. Нормально, честно?
4. Я считаю, для того чтобы носить название России нужно быть крайне ответственным и руководствоваться главным принципом,- не навреди. Здесь же всё совсем неоднозначно. Может быть это и плюс, что людям прежде всего ассоциирующим себя со своей страной есть где бесплатно пообщаться, да и новости почитать. Но вероятно имеет силу и другое следствие. В связи с тем, что в рамках этого сайта явно недостаточное число людей пытаются обслуживать буквально все возможные проекты распределённых вычислений - общему делу это только вредит (на мой взгляд). Я уверен, что если бы в рамках этого distributed.ru была бы качественная поддержка ограниченного числа проектов со своими ответственными модераторами престиж России был бы несравненно выше во всех проектах - определённо! Во-первых, из-за более качественного обслуживания приоритетных. Во-вторых, для поддержки России в неподдерживаемых здесь проектах нашлись бы свои энтузиасты.
Давай ещё лишний раз прочитаем здесь http://distributed.ru/?about 5 раз подряд последний раздел "Цель", более чётко его подытожим и вместе будем заниматься одним общим делом.
Нужно постараться последнюю строчку "Ну и, в конце концов, достойно представить Россию в мире распределённых вычислений!" понять объективно правильно - тогда всё будет ОК!
PS: Нужно предельно чётко определить, что для тебя важнее: называться и являться общероссийским проектом, объединяющим все российские команды, держать информацию по всем проектам РВ, давать пользователям свободно обсуждать их достоинства и недостатки в форуме, доброжелательно поддерживать всех россиян (это очень почётно и реально полезно) ИЛИ
что значительно проще, являться создателем команд с именем Russia в как можно большем количестве проектов РВ. Всячески давать всем понять это и заодно на вторых ролях поддерживать описание некоторых проектов РВ, оплачивать хостинг и пр. Мне понятно желание поймать сразу же 2-х зайцев, но как известно получается каша и бардак'с. Решение за тобой, надеюсь увидеть его результат в about твоего сайта.
Спасибо.
----------
TSC! Russia
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 04:06 | # | Quote | Edit | Delete |
IsiaNT: разница в том, что для Вас (вашей команды) важнее всего именно голы-очки-секунды, и Вы привыкли всех мерять по себе.
Вот представь себе такую ситуацию - допустим я новичек в РВ, и с англиским у меня не очень. И вот приглянулись проекты SIMAP и MUON. По-Вашему, такие вот проекты не должны упоминаться на этом сайте. Так где же мне искать информацию, в какую команду вступать, в пиндосы.ком что-ли?
И вообще, может у нас и недостаточное количество людей, но у нас более менее достойные позиции в большинстве (фактически во всех) проектах РВ, а у вас, со всеми ресурсами оверклокерсов было первое место в одном из менее популярных проектов. Почему? Да все потому, что вы гоняетесь за очками-голами-секундами, и отпугиваете потенциальных участников...
----------
----Еще ни один Гитлер не перегрыз горло ни одному русскому солдату!
Владимир Жириновский
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 07:38 | # | Quote | Edit | Delete |
IsiaNT
Я не РМ, но попробую ответить
Далее всё моё ИМХО.1. Потому-что это сильнейшая российская команда. Ещё более странно слышать о сырости списка российских команд от участника команды, командиры которой банят и трут упоминания о любых других российских командах, не говоря уж о составлении списков. Возможно у РМ просто не хватает времени, чтобы их внести. Но ваши то командиры действуют откровенно и злонамеренно, и ничуть этого не скрывают. Перечитайте выше : "2. Вопрос об обсуждении любых других команд, кроме TSC*, закрыт. Раз и навсегда :!: "
2. Забавный укол по вечной теме, в сторону bugtraq.ru в проекте rc5-72. Наиболее независимой команде из всех. Которая команда не входит никуда, и имеет отдельное начальство. Команда Russia не считает бесполезных проектов. А команда bugtraq.ru включена в общую статистику постольку поскольку, насколько я могу судить.
Кстати, уж если на то пошло, АБСОЛЮТНО бесполезных проектов не бывает. Каждый проект, хоть чем-то, но полезен.
3. Непонятно, что смутило? По-моему, более-менее обычное предупреждение.
4. Мне кажется вы не понимаете цели данного проекта. А именно вывести Россию на достойное место во ВСЕХ проектах РВ. Каковое место ей и должно принадлежать вообщем-то. Учитывая то, что мы уж явно не проигрываем по компьютеризации какому-нибудь Вьетнаму, прости господи. Сегодня кол-во недостаточное, а завтра достаточное. Всё это дело времени и рекламы.
Каковая цель, конечно, противоречит вашей цели продвижения в отдельном проекте отдельной команды на первое место. Ещё более цинично то, что вы то сами и отвлекаете людей в искусственные команды, созданные исключительно из-за того, что кому-то захотелось порулить, а потом стонете о недостатке ресурсов.
А мы двигаем Россию. Огромная страна, с огромными компьютерными мощностями. При правильной организации мы будем во всех проектах на первых местах. Вы же двигаете своё ограниченное сообщество, свой сайт, конечно, вы не можете распыляться, иначе вам кранты. Вот и вся разница.
То есть, грубо говоря, взгляд глобальный vs. вгляд узко-местечковый.
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 08:35 | # | Quote | Edit | Delete |
Да... тяжело всё-таки "забивать" за собой название страны... Ну да ладно - я больше в этом "цирке-бодаловке" учавствовать не буду. Мне уже просто интересно посмотреть чем всё это дело кончится.
Что касается "cruncher" - насколько я понял, сейчас им называют себя те, кто запускает вычисления на своих компьютерах 24/7 (то есть всё время). По крайней мере после некоторого времени просмотра форума Einstein@Home у меня создалось именно такое впечатление. Вот я например, считаю себя cruncher-ом. В тоже время, не вижу никаких причин говорить, что те, у кого не 24/7 а просто "время работы компьютера/7" не crunchers.
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 08:45 | # | Quote | Edit | Delete |
| Originally Posted By: fetisoff И вообще, может у нас и недостаточное количество людей, но у нас более менее достойные позиции в большинстве (фактически во всех) проектах РВ, а у вас, со всеми ресурсами оверклокерсов было первое место в одном из менее популярных проектов. Почему? Да все потому, что вы гоняетесь за очками-голами-секундами, и отпугиваете потенциальных участников... |
Знаете, а вот мне кажется, что наличие ещё одного подхода к РВ делу не вредит. Ведь кому-то интересен смысл того или иного проекта (и он из него не сдвинется не смотря на все рекомендации со стороны команды), а кому-то может быть интересен именно максимальный результат ''очки-голы-секунды''. Думаю, что наличие разных путей - это хорошо. Во всяком случае не плохо. Вот мне например сейчас интересно даже не столько количество cobblestones, которые я получу за результат (всё равно всё уже примерно установилось и отклонения ''туда-сюда'' очень быстро себя сглаживают), сколько их безошибочная обработка и своевременная отправка.
<...>
Edited by hoarfrost on Jan 29, 2006 08:55.
Edited by RM on Jan 29, 2006 14:34.
Member
| posted Jan 29, 2006 09:53 | # | Quote | Edit | Delete |
Ну, ей богу не я это начал. Не надо на факты обижаться. Вообще-то в спорах рождается истина, но споров не происходит, любые аргументы против - не принимаются.
1. RM Россия вы или нет спорить смешно. Да - вы Российская команда и Российские участники, но не Россия. (Кому как не Вам знать, что от транслитерации многое меняется. Заодно посмотрите станистику - РФ (Россия), находящаяся сейчас на 22 месте в общем BOINC-зачете имеет 45540750 очков. Вклад команды Russia - целых 28%. Надо думать, что остальные жалкие 72% привнесены не российскими участниками. Об этом вероятно не задумывался amba, который думает, что вы одни "двигаете Россию".
2. Под объединением, как я понимаю понимается только вступление в одну команду, так как объединения идеологического (морального, духовного) как-то не получается, только споры о том кто более крупнейший, старейший, и более русский.
3. GercoG пишет, что "речь идет о команде из участников, причисляющих себя к россиянам". Какое совпадение! Остальные, извините, тоже не албанцы.
Кстати, вот кто вносит действительно огромный вклад в общеРоссийские показатели (двигает Россию). За что ему - огромная признательность. Если кто не в курсе - 10% всего урожая команды Russia - на счету этого одного участника. Что бы вы без него делали?
4. Специально для тов.fetisoff. Я не состою в TSC!..., и проект этот мне абсолютно не интересен. Так что к скромности призываю всех. Я из другой команды с "неугодным URL" (похоже, что главный критерий неугодности слово Russia в названии команды).
5. То, что RM все тянет и оплачивает, конечно здорово, но это минус команде. Не сложно оказать помощь хотя бы в оплате хостинга. А так, конечно, кто платит, тот и решает. В этом смысле, критикуемые ваши оппоненты гораздо сплоченнее и дружнее.
Если я где-то соврал или исказил - поправьте. Извинюсь. Но не думаю, что придется.
----------
"Russia Team"
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 11:54 | # | Quote | Edit | Delete |
IsiaNT
| Нужно постараться последнюю строчку "Ну и, в конце концов, достойно представить Россию в мире распределённых вычислений!" понять объективно правильно - тогда всё будет ОК! |
У всех свое правильно - мне нравится выбор из максимально возможного кол-ва проектов.
Ну, допустим, решили выбрать приоритетные проекты - как??? "Судьи кто?" Голосовать? - я внимательно читал, как это происходило у вас - явка никакая, часть народа особо невъехала, часть не согласилась с интерпретацией результатов. А представьте голосование по десятку-другому проектов.
AlexA
А почему вы стеснятесь отождествлять себя с Россией?
Member
| posted Jan 29, 2006 13:13 | # | Quote | Edit | Delete |
| Originally Posted By: GercoG AlexA А почему вы стеснятесь отождествлять себя с Россией? |
А откуда Вы взяли, что стесняюсь? Я всегда подчеркиваю, что мы российская команда, так же как и все остальные. Но всегда уточняю: российская команда такая-то, она ведь не единственная. Но писать эту фразу без уточнения названия, подразумевая себя, на мой взгляд некорректно и нескромно. Почему-то переключиться в латынь, для написания чьего-либо ника все считают обязательным и общепринятым. А название команды можно писать как хочется? Кроме всего прочего это неуважение к названию собственной команды. Я постоянно пытаюсь до вас донести,что никто вас не уполномачивал представлять всю страну. Будет появляться еще множество команд, которые включат в своё название имя своей страны и они имеют на это такие же права. И если с каждой выбудете на эту тему конфликтовать и объявлять их неугодными, то о каком объединении может идти речь? Только о конфронтации, что сейчас и происходит. Кроме вас никто эти темы больше не поднимает.
----------
"Russia Team"
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 13:33 | # | Quote | Edit | Delete |
| Originally Posted By: GercoG А почему вы стеснятесь отождествлять себя с Россией? |
А отождествлять себя с Россией это как? Говорить что "я тождественно равен России"?
Moderator
| posted Jan 29, 2006 15:12 | # | Quote | Edit | Delete |
IsiaNT
| Почему в качестве российской указывается команда Russia? |
Потому, что она просто Российская. Там просто люди, которые не причесляют себя ко всяким TSC, BOINC-ам, и т.п. Вы не задумывались об этом, что обычному человеку все эти командные споры до фени? Он просто хочет считать за имя своей страны, а не за каких-то дядек именующих себя TSC или еще как-то.
| здесь увы получается не всё так как хотелось бы. Зачастую получается не И, а ИЛИ. |
Да ну. Каждый выбирает сам, считать или не считать, если считать, то сколько и какой проект. А когда людей обманывают, предоставляют не объективную информацию, когда им показывают на одно - говорят бяка, потом на другое - говорят вещь, а ему это не нужно, он просто может уйти и все. Ибо если вещь не нужна, то "бяка" и подавно.
На этом же сайте человеку всего лишь надо решить, вообще считать или не считать, а вот что, тут каждый на свой вкус найдет.
| Дискриминация: в Copyright этого сайта есть: Можно цитировать, либо в автоматическом режиме экспортировать и отображать новости нашего сайта ... обязательно с гиперссылками на оригиналы, а также с сохранением работоспособности всех гиперссылок в теле каждой новости. Нормально, честно? |
Отлично! Охотно готовы поделиться информацией, но считаем, что чужой труд надо хотя бы уважать и не искажать.
Кстати, вы написали "дискриминация"... а по отношению к кому интересно?
| Может быть это и плюс, что людям прежде всего ассоциирующим себя со своей страной есть где бесплатно пообщаться, да и новости почитать. Но вероятно имеет силу и другое следствие. В связи с тем, что в рамках этого сайта явно недостаточное число людей пытаются обслуживать буквально все возможные проекты распределённых вычислений - общему делу это только вредит (на мой взгляд). |
Уважаемый, общее дело - это не давать мощностям простаивать в пустую. И каждый сам хозяин как их использовать. И какая разница на каком месте будет Russia в том или ином проекте? Важен общий вклад... важно, чтобы как можно больше людей приобщить к этому делу... а остальное - все суета!
Edited by SniperSDD on Jan 29, 2006 15:17.
----------
(c) Valentin V. Bartenev
Member
| posted Jan 29, 2006 15:15 | # | Quote | Edit | Delete |
По поводу объединения.
Я как-то пытался подкинуть идею: Выбрать проект, где РФ идет параллельно с другими командами (потому что силы равные). И на вашем ресурсе кинуть клич - догнать и перегнать их. Объединить на недельку силы всех желающих в этом проекте. А потом опять считайте кому что нравится. Страна пойдет тем же параллельным курсом, но на позицию-две выше. Вот здесь будет престиж и объединение российских команд. Но вам интереснее говорить на эту тему, а не делать.
Почему на нашем ресурсе так не сделаем? Потому что реально оцениваю сложившуюся на сегодня ситуацию. На данный момент это наиболее массовый и посещаемый форум. Ничего обидного для себя в этом не вижу. Что будет завтра - поглядим. Здоровая конкуренция всегда идет на пользу.
Например, в Einsteine Россию итальянцы догоняют, а нам не очень далеко до датчан и финнов.
В LHC вполне по силам шведов обойти.
Вот что обсуждать надо - как страну вверх двигать, а уж во внутри Российском "чемпионате" между собой как-нибудь разберемся. Главное, чтобы без обид.
----------
"Russia Team"
Moderator
| ИМХО posted Jan 29, 2006 15:30 | # | Quote | Edit | Delete |
| Я как-то пытался подкинуть идею: Выбрать проект, где РФ идет параллельно с другими командами (потому что силы равные). И на вашем ресурсе кинуть клич - догнать и перегнать их. Объединить на недельку силы всех желающих в этом проекте. А потом опять считайте кому что нравится. Страна пойдет тем же параллельным курсом, но на позицию-две выше. Вот здесь будет престиж и объединение российских команд |
Лично мое мнение, это детский сад. Я считаю тихо мирно на свох домашник компах сколько могу проект, который считаю перспективным, а всякое баловство, с переключением туда-сюда, меня не интересует. Полагаю, что ни я один такой.
Хотите, создайте новую тему с конкретным предложением, возможно другие вас поддержат.
----------
(c) Valentin V. Bartenev
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 19:15 | # | Quote | Edit | Delete |
AlexA: Перепутал... бывает...
Но все-таки я не могу понять, чего именно вы хотите от нас (нашей команды) и от владельца сайта? Признания, что есть другие российские команды, не только наша? Так мы это признаем.
Но все-таки мы - самая большая на сегодняшний день Российская команда в РВ.
Вам не нравится что мы "забили" за собой название Russia? Тут дело такое, если не мы, то кто-нибудь другой это сделал бы после нас.
Так по-моему лучше, если
Homepage команды под названием Россия будет самый большой Российский ресурс по РВ, а не vasyapupkin.narod.ru
Насчет неугодности сайтов, лично я с администрацией не совсем согласен, но это не мое дело...
Насчет 28% от общего кредита... сходил на Боинкстатс, посмотрел на наших соседей. У самой большой Португальской команды - 36; швейцарской - 26, датской - тоже около 26 и.т.д так что я не понял, что именно ты хотел доказать?
Что бы мы делали без Герцога? Блин, наверное считали бы дальше, и выдавали 90% от того кредита, что выдаем сейчас... И искали бы нового Герцога...
----------
----Еще ни один Гитлер не перегрыз горло ни одному русскому солдату!
Владимир Жириновский
Founder
| posted Jan 29, 2006 19:29 | # | Quote | Edit | Delete |
Читаем и обсуждаем бета-версию ''Russia Team FAQ".
Надеюсь эта статься резко сократит для нас необходимость по тысяче раз на форуме объяснять одно и то же. Я планирую ещё кое-чем её сегодня-завтра дополнить, поправить в соответствии с вашими пожеланиями (если будут), и после этого объявить о ней в новостях на сайте.
Member
| posted Jan 29, 2006 20:20 | # | Quote | Edit | Delete |
RM Сначала подумал, что ты занялся составлением FAQ и по другим российским командам...
Но то, что получилось - давно было пора сделать. Собранные в одном месте и без перехлестов дискуссионной полемики твои соображения дали мне возможность по другому взглянуть на твои высказывая в форуме.
А пока м.б. по-подробнее о механизме подкоманд - где он есть?
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 20:43 | # | Quote | Edit | Delete |
Да........
Ну что же... обсуждаем...
| В последнее время на нашем форуме всё чаще стали появляться упрёки в том, что мы не должны оказывать особую поддержку каким-то конкретным российским командам, должны в равной степени продвигать все существующие в каком либо проекте российские команды, не должны использовать применительно к "своим" командам слов "российская", "не имеем права отождествлять себя с Россией" |
На мой взгляд, во всём остальном сообщении шла речь о чём угодно, но только не об обоснованном ответе на эти вопросы.
Насчёт "должны оказывать поддержку" и т. д. Да не обязаны, конечно. Просто если бы оказывали то, на мой взгляд было бы лучше и интереснее.
| В настоящий момент общее мнение основателей и давних посетителей сайта таково, что для выполнения этой цели, необходимо сплотить всех российских участников внутри каждого из проектов вокруг единой российской команды, и дальше, уже всем вместе, продвигать её к вершинам мирового рейтинга. |
Спорить не о чём - ваше мнение. Всё ОК. Только, было бы хорошо так всегда и говорить - "общее мнение" и т.д.
| Дело в том, что в очень многих проектах нет никакой иной возможности обозначить место России, кроме как путём объединения всех участников из России в одну команду. В них до сих пор нет рейтинга по странам, в котором отображались бы места стран проживания участников, а не места созданных ими команд. ... |
Абсолютно не спорю - тут уже как кому. Я например, когда учавствовал в Folding@Home (правда недолго - три больших юнита), сначала присоединился к команде Russia, но затем, увидев статистику (что народ, в общем-то своей национальностью не хвастается, а лидер - команда 0), "устыдился" и стал безкомандным. Но, опять-таки это личное дело каждого, и пока нет призывов вида "должны и обязаны" - я полностью согласен.
| В некоторых других проектах рейтинг по странам существует, но ведётся он вовсё не официальным сайтом проекта, а каким-нибудь из "фанатских" сайтов статистики. Не стоит и говорить, что на такие сайты ходят (а значит имеют представление о существовании такого рейтинга) далеко не все участники проекта. |
RM, а вот это же перегиб "a-la форум TSC". "В некоторых"... Да это, как минимум все BOINC - проекты - около двух десятков между прочим. Причём весьма и весьма немалых. SETI@home, CPDN, Einstein@Home, LHC@home, Rosetta@Home и т.д.... Это некоторые?
Не "уподобляйтесь" так сказать. Да, здесь наиболее обсуждаемым является Folding@Home. Но это ещё не значит что только он один заслуживает внимание и что он "самый-самый".
Что касается "фанатских сайтов"... Да, фанатских. Но РВ-движение само по себе фанатское. Я уже не говорю о том, что о том же boincstats и boincsynergy знает, наверное любой участник BOINC-проектов, хотя бы с десяток раз интересовавшийся своей статистикой. Ссылки на эти сайты есть на самом сайте BOINC-а! В общем RM, тут уж извини, но чушь полная.
| Но и в тех проектах, в которых рейтинг по странам существует, объединение в одну российскую команду тоже не лишено смысла. |
Кому как - для меня, например - лишено. Мне вообще это не нравится. Команды пусть состязаются с командами, а страны - со странами.
| Дело в том, что как правило, соревнование в командном рейтинге гораздо более динамично и интересно, чем соперничество в рейтинге стран. |
В большинстве случаев - да. Но в случае России, по моему не всегда.
Но это уже моё личное мнение.| К командному рейтингу, также, приковано гораздо большее внимание всех участников проекта. Ведь гораздо веселее всем вместе обгонять в рейтинге команд Intel, Microsoft, или команду какого-нибудь крупного зарубежного сайта по распределённым вычислениям (участники которого тоже, на своих форумах активно следят за тем, кто им противостоит, и видят, что их обошла команда России!), чем безликие Боливию или Вьетнам. |
По моему - откровенная натяжка. Точно так же можно сказать и то, что Дания или Италия куда интереснее, чем какие-то безлкие Intel или Microsoft.
| Кроме того, все согласятся, что за соревнованием в первой десятке командного рейтинга проекта следить гораздо интереснее, чем за борьбой в районе какого-нибудь 200-го места. |
Ничего подобного!
Вот в своё время, например, наша команда
очень долго то обгоняла, то пропускала вперёд команду ESEA во главе с
Bruno G. Olsen! Да и с другими командами интересно было "пободаться". Тем
более, что там-то рейтинг куда более динамичен. (Или динамика всё-таки не
важна?) | Каковы критерии выбора этим сайтом поддерживаемых команд? |
Ну, тут никаких претензий нет.
| Но российской, с большой, если так можно выразиться, буквы, с нашей точки зрения является именно та команда, которую мы, по описанным выше причинам, выбрали в качестве поддерживаемой - та, "под знамёнами" которой мы хотим видеть объединёнными всех российских участников данного проекта, та, которая по праву заслужила нашу поддержку в продвижении к верхним строчкам рейтингов. Именно в этом смысле слово "российская" используется нами на нашем сайте и форуме, когда мы призываем всех "присоединяться к российской команде" в каком-либо из проектов. |
По-моему, на "грани фола"...
| Допустим, в каком-либо проекте уже существует, и успешно
работает российская команда. ... В описанной ситуации, большинство участников из России предпочтут поддержать уже начатое кем-то дело, и присоединиться к существующей команде. Однако, к сожалению, так поступят не все. |
Ну прямо истина в последней инстанции...
| Да, однозначно плохо - если в идее, концепции, названии новосозданной команды не заложено ничего, кроме того, что она "российская". ... |
На мой взгляд, весь абзац, идущий далее уж больно туманен. Не впечатляет.
| В лучшем случае, основатели таких команд не добиваются особого успеха, и их команды ограничиваются тремя-пятью участниками, и трёхзначными местами в командном рейтинге, а значит незначительными являются и потери для ранее существовавшей единой команды. Гораздо хуже, когда основатели этих команд развивают бурную деятельность, и привлекают на разных сайтах и форумах к своей команде всё больше и больше участников, разбивая, таким образом, из-за своих личных амбиций силы России в проекте на два фронта. |
И что самое интересное - как-то плавно было задвинуто на задний план, что во многих ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ПРОЕКТАХ и так есть статистика по странам...
| Однако, если новосозданная команда несёт в своей концепции какую-то уникальную идею, если принцип, по которому она собирается объединять участников отличен от чисто территориально-национального, это уже гораздо лучше. Например, команды с названиями типа "Russian AMD Fans", "Russian The X-Files Team", "Russian 1C Community", "iXBT Team", "Team Computerra", и т.д. Но даже в этом случае, вы должны понимать, что ваша деятельность по продвижению своей команды отнимет часть как реальных, так и потенциальных участников у "основной" российской команды, а значит - отдалит её от достижения нашей общей цели. |
Перл! "Однозначно!" Давайте будем точнее - вашей цели. Да и слово "основной" тоже, честно говоря, вызывает недоумение. RM - это распределённые вычисления, а не организация с особо строгим режимом. Тут в принципе нет главных и второстепенных. А если уж опять возвращатся к иностранному слову "патриотизм" то от того, что Russia выше чем Russia Team, Retemp, Polar SETI, Crystal Dream или Novosibirsk у неё ни российский флажок больше не становится, ни количество самих флажков не увеличивается.
Ну и опять-таки начисто забыто про то, что есть статистика по странам, а на boincstats, например, есть и зачёт по командам внутри страны. Так что претензии на необходимость создания одной большой команды с подкомандами, обоснованы далеко не всегда. В BOINC-е, например, вообще не обоснованы.
В общем, неудачно, честно говоря... И дело даже не в том, что главные "вы" или "не вы" - меня, в общем-то это не волнует. Неудачно то, что слишком много натяжек. Особенно во всём, что касается BOINC.
Member
| posted Jan 29, 2006 20:53 | # | Quote | Edit | Delete |
Начал писать какие-то объяснения, но все стер. Кто не хочет услышать, тот не услышит. Если вам хочется считать себя всей Россией - ради бога. Только в следующий раз, прочитав в каком-либо из постов, что Россия вышла на энное место не забудьте лишний раз пробежаться по статистическим сайтам для уточнения о какой из двух Россий идет речь.
За FAQ о нашей команде спасибо, я старался даже названия не упоминать, дабы соблюсти политкорректность. Мы всегда открыты для общения.
За сим считаю, что толочь воду в ступе далее бесполезно и откланиваюсь. Каждый пойдет своим путем.
----------
"Russia Team"
Senior Member
| posted Jan 29, 2006 23:20 | # | Quote | Edit | Delete |
И ещё немного...
Насколько я понимаю, самым большим проектом РВ, в котором нет статистики по странам, является Folding@home, в котором, если я помню правильно, при регистрации даже негде указать свою национальную принадлежность. Лично я подозреваю, что для разработчиков Folding-а создать такую возможность не представляло (и не представляет на данный момент) никакой трудности. (За исключением, быть может Google-ов, но и там этот вопрос можно "разрулить"). Стало быть эта возможность не была предоставлена сознательно...
И я думаю, что разработчики Folding@home были правы.
Moderator
| posted Jan 29, 2006 23:24 | # | Quote | Edit | Delete |
hoarfrost
В F@h вообще-то, вообще нет регистрации.
----------
(c) Valentin V. Bartenev
Founder
| posted Jan 30, 2006 01:33 | # | Quote | Edit | Delete |
Два сообщения из этой ветки перемещены в обсуждение ''FAQ о команде TSC! Russia''.
Очень прошу всех не мешать две абсолютно разные темы в одну кучу. TSC - это отдельный вопрос. FAQ по TSC и наше отношение к ним обсуждается в этой ветке, участие TSC Russia в Folding@home - в этой. Мы ''не любим'' TSC не за то, что они ''создали ещё одну российскую команду'', как это описано в Russia Team FAQ, а прежде всего за всё то, что описано в FAQ о команде TSC.
Russia Team FAQ писался, в основном, в ответ на гораздо более недавние разногласия с другой ''фракцией'' в российских распределённых вычислениях: командами ''BOINC SETI@home Russia'' (setiathome .ru), ''Russia Team'' (boinc .ru) и недавно созданной ''Russian Moscow Team'' (fightaidsathome .ru), их капитанами OutRider, SerVal и Dr. Bender, а также ''сочувствующими'' участниками AlexA, citerra и Linz. AlexA (см.первое сообщение этой темы) решил в обсуждении TSC припомнить наши прежние споры. Я переместил последующую за этим дискуссию в отдельную тему (эту), и приступил к написанию Russia Team FAQ.
Все подробности конфликтов см. в обсуждениях:
- 2 русских команды в проекте BOINC
- http://distributed.ru/forum/?a=topic&topic=682 (особенно это!)
- Russian Moscow Team
По существу отвечу наверное завтра, хочу чтоб о текущем варианте FAQ высказалось побольше участников, чем только hoarfrost (хотя ему за его подробнейшие комментарии отдельный респект!).
Edited by RM on Jan 30, 2006 01:49.
Senior Member
| posted Jan 30, 2006 05:48 | # | Quote | Edit | Delete |
| Originally Posted By:
SniperSDD hoarfrost В F@h вообще-то, вообще нет регистрации. |
Это как? Уже и формочку настроек, в которой можно задать своё имя и номер команды "снесли"?
Account, насколько я помню, действительно не надо создавать, но это же не отсутствие регистрации, а её автоматизация.
Edited by hoarfrost on Jan 30, 2006 05:49.